NIEDZIELA.NL
FAQ   Grupy  Rejestracja  Zaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Problem islamskich imigrantów nas nie ominie.
Autor Wiadomość
kindzal 
Super gaduła


Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 229
Skąd: Tilburg
Wysłany: Wto Mar 01, 2011 6:28 pm   Problem islamskich imigrantów nas nie ominie.

Duzo sie mowi o mniejszosci islamskiej na zachodzie i w Holandii, a jak ta sprawa wyglada w Polsce ? Jakos malo sie o tym mowi. Akurat dzisiaj ukazal sie dosc ciekawy artykul na ten temat, którym bym chcial sie z Wami podzielic:

Mniejszość tatarska w Polsce się kurczy. Do naszego kraju przybywają za to imigranci z Azji, Afryki czy Bliskiego Wschodu, którzy nierzadko wchodzą w konflikt z Tatarami – twierdzi współzałożyciel Związku Tatarów Polskich

W Polsce Tatarzy się dostosowali i tradycyjne stroje noszą tylko na potrzeby pokazów folklorystycznych – mówi Chazbijewicz.

Czuje się pan bardziej Polakiem czy Tatarem?

Zarówno jednym, jak i drugim, w zależności od okoliczności, miejsca i czasu. Czuję się też poniekąd obywatelem Wielkiego Księstwa Litewskiego, przynajmniej w sensie duchowym.

To znaczy?

Jestem polskim Tatarem. A ściślej wywodzę się z Tatarów Wielkiego Księstwa Litewskiego, które było czymś zupełnie innym niż współczesna Litwa.

Jako polski Tatar wyznaje pan islam. W Europie Zachodniej mieszkają setki tysięcy muzułmanów, jednak nie tak znowu wielu z nich identyfikuje się z krajami, w których żyją. Jak się to udaje polskim Tatarom?

Tatarzy mieszkają tu od XV wieku. Poza tym nie zapominajmy, że Rzeczpospolita Obojga Narodów była państwem wielonarodowym, a więc także wielokulturowym. Od zachodu otaczali nas protestanccy Szwedzi i Niemcy, od wschodu prawosławni, a dodatkowo ponad 300 lat mieliśmy wspólną granicę z Turcją – państwem muzułmańskim. Ta wielonarodowość powodowała, że inaczej traktowano Tatarów. Gdyby muzułmanie żyli dłużej na Zachodzie, łatwiej by się zasymilowali.

Czy asymilację nie przyspieszały przypadkiem małżeństwa polsko-tatarskie?

Wbrew pozorom takie małżeństwa były bardzo rzadkie, bo Tatarzy przyjeżdżali tu ze swoimi kobietami. A poza tym miejscowe szlachcianki nie były tak chętne do zamążpójścia za muzułmanina. Decydował nie tylko status materialny, ale i religijny. Wtedy tak jak i dziś podziały religijne odgrywały dużą rolę.

A język tatarski? Dość szybko przestaliście nim mówić...

Nie był potrzebny w codziennej komunikacji. W Polsce nikt nie mówił po tatarsku, dlatego nasi przodkowie zaczęli mówić po polsku lub białorusku. Ale myślę, że na szybką asymilację Tatarów wpłynęło zupełnie coś innego.

Co takiego?

Tatarzy byli postrzegani jako pełnoprawni obywatele Rzeczypospolitej. Mieli pełnię praw obywatelskich, ziemię i majątki. Oczywiście nie były one duże, bo zamiast uprawiać ziemię, Tatarzy częściej zajmowali się wojaczką.

To był ich zawód. Część z nich miała szlacheckie przywileje. Właśnie dzięki temu, że czuli się pełnoprawnymi obywatelami, mogli żyć sprawami swojej nowej ojczyzny. Wątpię, czy dziś jakikolwiek muzułmanin, mieszkający we Francji czy Niemczech, traktuje sprawy tych krajów jak własne.

Faktycznie, Tatarzy walczyli o odzyskanie przez Polskę niepodległości w 1918 r., zmagali się z bolszewikami w 1920, a w 1939 roku brali udział w kampanii wrześniowej.

Ich zawodem było wojsko i taki był sens przebywania Tatarów w dawnej Rzeczypospolitej. Musieli być stale dyspozycyjni wobec króla czy hetmana. W zamian za obowiązek służby wojskowej otrzymywali ziemię. Potem w XX wieku był słynny Pułk Jazdy Tatarskiej im. pułkownika Mustafay Achmatowicza, oficera Kościuszki, który poległ w obronie warszawskiej Pragi. Z biegiem lat Tatarzy zaczęli walczyć o Polskę nie tylko z powodów „zawodowych", ale i dlatego, że – jak wspomniałem wcześniej – czuli się obywatelami państwa polskiego, częścią narodu, po prostu czuli się Polakami.

Skoro Tatarzy dopiero z biegiem lat zaczęli czuć się Polakami, to może muzułmanie żyjący w Europie Zachodniej też w końcu zaczną czuć się Niemcami czy Francuzami? Może kanclerz Merkel czy prezydent Sarkozy zbyt wcześnie ogłosili, że polityka multi-kulti się nie powiodła?

Polityka multikulturowości od początku, a więc od lat 70. ubiegłego wieku, była źle prowadzona.

Dlaczego źle?

Z jednej strony owszem, poszerzono zakres prerogatyw dla imigrantów, ale z drugiej strony nie zrobiono nic, by te grupy mogły utożsamiać się z państwami, do których przybywali. Sprowadzono tych ludzi w latach 60. i 70. z krajów, które wcześniej były koloniami i nie objęto ich żadnymi programami asymilacyjnymi. Czymś takim, może nie dosłownie, ale jednak była w Polsce konfederacja warszawska w 1573 roku, która uznawała prawa innowierców. Mieli oni prawo do własnej religii i kultywowania tradycji. Natomiast na Zachodzie puszczono wszystko na żywioł. Dlatego z czasem obok meczetów zaczęły powstawać fundamentalistyczne grupy religijne. Państwo powinno utrącić to w zarodku. Tymczasem władze w Wielkiej Brytanii, Francji, Niemczech nie interesowały się tym. Twierdziły, że to wewnętrzna sprawa tych grup. Do czasu, aż okazało się, że na własnym łonie wyhodowano sobie wroga.

Kto według pana zawinił?

Wydaje się, że w państwach tzw. starej Unii popełniono wiele błędów w polityce społecznej. Wyznawcy islamu, którzy się tam osiedlają, na początku godzą się na wszystko, ale z czasem zaczynają wykorzystywać opiekuńczy charakter państwa i mają coraz więcej roszczeń w stosunku i do państwa, i społeczeństwa, które ich przyjęło.

Ale chyba trudno bez szemrania godzić się na życie w gettach, często bez takich samych szans na rozwój, jakie mają rdzenni mieszkańcy. Nawet francuscy socjologowie mówią, że Francuzi chcieli się od imigrantów odgrodzić.

Rzeczywiście, często muzułmańscy imigranci traktowani są jak obywatele drugiej kategorii. Ale państwa zachodnie zaniedbały jeszcze jedną kwestię, która jest fundamentem asymilacji – edukację imigrantów. Trzeba ich wysłać do szkół, by zdobyli choćby elementarną wiedzę. To ułatwi wyrównywanie poziomów cywilizacyjnych, kulturowych. Tak jak Tatarzy, którzy uczęszczali do polskich szkół.

Problem w tym, że imigranci nie zawsze chcą się kształcić. Wielu z nich np. w Niemczech niechętnie uczy się języka niemieckiego. Niektórzy oglądają tylko turecką telewizję, czytają tylko tureckie gazety.

Jeśli muzułmanie nie dostosowują się do warunków panujących w kraju, do którego przybyli, to znaczy, że źle pojmują tradycję religijną.

Co ma do tego religia?

Jeszcze z czasów proroka Mahometa pochodzi tradycja nakazująca, by w miarę możliwości muzułmanin dostosował się do otoczenia, do którego przybył. Oczywiście nie oznacza to, że codziennie musi jeść schabowego i popijać go whisky. Ale powinien np. ubiorem dostosować się do panujących zwyczajów. Noszenie tych pseudowschodnich strojów, produkowanych często w Europie albo w Chinach jest absurdem z punktu widzenia tradycji religijnej.

Absurdem? Muzułmanie twierdzą, że tak nakazuje religia.

W islamie nie ma tradycyjnego nakrycia głowy ani szaty dla muzułmanina. Równie dobrze może on chodzić w dżinsach i garniturze.

W Polsce Tatarzy się dostosowali i nikt z nas nie nosi takich strojów. No chyba że na spotkanie z prezydentem Komorowskim. Ale zakładane wtedy czapeczki noszone są na potrzeby pokazów folklorystycznych.

To dlaczego na ulicach np. Londynu stale widzi się kobiety w chustach na głowie?

Wielu muzułmanów nie zna własnej tradycji religijnej. Ich edukacja religijna często ogranicza się do wkuwania na pamięć modlitw z Koranu przez rok. Dlatego tak ważni i potrzebni są mądrzy duchowni muzułmańscy. A to też jest problem, bo zaniedbano kwestię doboru kadr. Nie zwracano uwagi na to, kto głosi kazania w meczetach.

A kto głosi?

Nierzadko ludzie, którzy się do tego nie nadają.

Bo?

Bo są zbyt głupi albo nie zdają sobie sprawy z tego, co robią. Jak można nawoływać do zniszczenia kraju, w którym się mieszka? To jest wbrew prawu islamskiemu. Jeżeli porównamy cywilizację zachodnioeuropejską i cywilizację islamu to widać, że ta druga jest w wyraźnym regresie w stosunku do pierwszej. Dlatego cywilizacja muzułmańska powinna zrobić taki skok, jaki zrobiła swego czasu Japonia, a więc przyjąć w znacznej mierze wartości, kulturę, zdobycze technologii Zachodu. Ważne jest przejęcie pojęcia demokracji, indywidualizmu i otwartego podejścia do nauki. W końcu Europa odnotowała największy skok cywilizacyjny wtedy, gdy nauka wyzwoliła się od religii, czyli na przełomie XVII i XVIII wieku. Poza tym islam potrzebuje swoistej reformacji.

Na czym miałaby ona polegać?

Trzeba na nowo odczytać świętą księgę muzułmanów – Koran. Zamiast literalnie, należy traktować go jak tekst kulturowy, uwzględniając kontekst historyczny. Podobnie jak w XIX wieku ponownie odczytano Biblię.

W swych poglądach jest pan chyba dość odosobniony?

Jest kilku myślicieli, którzy je podzielają. Mówili o tym teologowie egipscy na początku XX wieku. Proszę zauważyć, że dziś w Kościele nikt nie nawołuje, by czytać Biblię literalnie, bo inaczej trzeba by na powrót kamienować. Tak samo prawo muzułmańskie należy traktować jako symbol, nie dosłownie. Dziś ten pogląd jest w mniejszości, ale za parę lat może się to zmienić.

Czy Polska powinna się obawiać problemów związanych z muzułmańskimi imigrantami?

Brak programów asymilacyjnych to także problem Polski. Mniejszość tatarska w Polsce coraz bardziej się kurczy. Natomiast coraz częściej do naszego kraju przybywają imigranci z Azji, Afryki czy Bliskiego Wschodu, którzy nierzadko wchodzą w konflikt z Tatarami na tle światopoglądowym.

Co ma pan na myśli?

Właśnie kwestię asymilacji. Do Polski przybywa coraz więcej imigrantów, także studentów z krajów muzułmańskich. Już teraz trzeba dla nich tworzyć programy asymilacyjne, wykorzystując historyczne doświadczenie Tatarów. Jeśli teraz to zaniedbamy, będziemy mieć podobny problem jak państwa zachodnie. Bo dziś wprawdzie to Tatarzy sprawują funkcje kierownicze w polskim ruchu muzułmańskim, ale nie zawsze tak musi być.

Selim Chazbijewicz jest doktorem habilitowanym nauk politycznych, profesorem Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego w Olsztynie. Członek Stowarzyszenia Pisarzy Polskich i Komitetu Nauk Orientalistycznych PAN. Współtwórca i współprzewodniczący Rady Wspólnej Katolików i Muzułmanów w latach 1997 – 2007. Był jednym ze współzałożycieli Związku Tatarów Polskich


Polscy tatarzy
W Polsce mieszka około 5 tysięcy Tatarów. Należą oni do Muzułmańskiego Związku Religijnego, który w tym roku obchodzi 85-lecie istnienia. Obecnie organizacji przewodniczy mufti Tomasz Miśkiewicz. Najwięcej Tatarów mieszka na Podlasiu i Pomorzu. Do dyspozycji mają trzy meczety: w Bohonikach i Kruszynianach na Podlasiu oraz wybudowany w 1990 roku w Gdańsku. Ponadto w Warszawie działa Centrum Kultury Islamu. Polscy Tatarzy są sunnitami, członkami szkoły hanafickiej, którą cechuje tolerancja wobec innych religii. Tatarzy nigdy nie praktykowali wielożeństwa, a kobiety nie zasłaniały twarzy. Ogólnie społeczność muzułmańska w Polsce liczy od 30 do 40 tys. członków.

http://www.rp.pl/artykul/...nie-ominie.html

_________________
" Kto nie szanuje i nie ceni swej przeszlości, nie jest godzien szacunku teraźniejszości, ani prawa do przyszlości. " Józef Piłsudski.
 
 
jso 
Gaduła nad gadułami :-)


Pomógł: 15 razy
Dołączył: 30 Wrz 2007
Posty: 963
Skąd: Amsterdam
Wysłany: Pon Lis 28, 2011 10:23 am   

W wakacje byłem w Polsce nad morzem. Widziałem 2-3 muzułmańskie pary (babki w chustach na głowach), a u znajomego w pracy w Polsce zatrudniono dwóch Tunezyjczyków. Kiedyś niczego takiego nie widziałem.
_________________
Dumny Polak
 
 
mbn 
Nieśmiały użytkownik

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 15 Lip 2011
Posty: 84
Wysłany: Śro Lis 30, 2011 3:11 pm   

jso napisał/a:
W wakacje byłem w Polsce nad morzem. Widziałem 2-3 muzułmańskie pary (babki w chustach na głowach), a u znajomego w pracy w Polsce zatrudniono dwóch Tunezyjczyków. Kiedyś niczego takiego nie widziałem.


Póki nie będzie rozdawnictwa / "socialu", to będzie OK. Czyli - masz dzieci, to pracuj na nie, nie pracujesz, to zdychaj z głodu. Wówczas oczywiście będą i muzlimy, i wszelkie inne kultury ale jako-takiej równowadze; będą oni coś wnosić do gospodarki, a nie będą wrzodem.
 
 
rohan 
Gaduła
rohan


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lis 2011
Posty: 149
Skąd: Helmond
Wysłany: Wto Lut 07, 2012 3:11 pm   

tatarzy od setek lat mieszkaja na polskich ziemiach, nikomu nie stwarzaja klopotow, ba! wielu nawet nie ma o nich pojecia. po prosru sie zasymilowali

Moje zdanie jest takie, ze emigranci muzulmanscy NIE SA w stanie dostosowac sie do warunkow europejskich i sa na to argumenty: od kwestii higienicznych, poprzez zywienie az do celebracji swiat.
_________________
polak polakowi polakiem
 
 
 
Bronka 
Mega gaduła


Pomogła: 31 razy
Dołączyła: 27 Maj 2010
Posty: 1086
Wysłany: Wto Lut 07, 2012 6:43 pm   

rohan napisał/a:

Moje zdanie jest takie, ze emigranci muzulmanscy NIE SA w stanie dostosowac sie do warunkow europejskich i sa na to argumenty: od kwestii higienicznych, poprzez zywienie az do celebracji swiat.


Co masz na mysli piszac o kwestii higienicznych ? :017:
_________________
Fox- kolejny niechciany psiak do adopcji

https://www.olx.pl/oferta...html#eb5bd1b1c3
 
 
rohan 
Gaduła
rohan


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lis 2011
Posty: 149
Skąd: Helmond
Wysłany: Wto Lut 07, 2012 8:06 pm   

Bronka napisał/a:
rohan napisał/a:

Moje zdanie jest takie, ze emigranci muzulmanscy NIE SA w stanie dostosowac sie do warunkow europejskich i sa na to argumenty: od kwestii higienicznych, poprzez zywienie az do celebracji swiat.


Co masz na mysli piszac o kwestii higienicznych ? :017:


mieszkałaś/-eś kiedyś z muzułmaninem? najlepiej taki, co jest dopiero kilka miesięcy na kontynencie?
 
 
 
Beny.rac 
MODERATOR

Pomógł: 20 razy
Wiek: 30
Dołączył: 31 Paź 2007
Posty: 1899
Skąd: Flevoland/SRC(PL)
Wysłany: Wto Lut 07, 2012 8:53 pm   

rohan napisał/a:
mieszkałaś/-eś kiedyś z muzułmaninem? najlepiej taki, co jest dopiero kilka miesięcy na kontynencie?
Nie a co az tak ciekawie ??? :043:
_________________
„Jest ,mnóstwo ludzi na świecie , którzy powiedza Ci , ze nie możesz tego osiągnąć . A Ty musisz po prostu odwrócić się i powiedzieć „to patrz „ …
 
 
Bronka 
Mega gaduła


Pomogła: 31 razy
Dołączyła: 27 Maj 2010
Posty: 1086
Wysłany: Wto Lut 07, 2012 8:56 pm   

rohan napisał/a:

mieszkałaś/-eś kiedyś z muzułmaninem? najlepiej taki, co jest dopiero kilka miesięcy na kontynencie?


Znam mnostwo Muzulmaninow , mieszkalam i mieszkam po sasiedzku, mam dobrych znajomych Muzulmaninow przez ponad 20 lat wiec mysle ze moge na ich temat powiedziec wiecej niz Ty na podstawie jednego wspolokatora, ktory dopiero przybyl do Holandii byc moze mieszkal gdzies na zadupiu w gorach, gdzie nie musial nosic majtasow tylko zalatwial swoje sprawy kucajac i zakopujac klocka. Wiec co to ma do tego to, ze ktos jest Muzulmaninem ?
A czy widziales jak wygladaly mieszkania Ruskich na Dolnym Slasku kiedy tam mieszkali ? Przyjezdali na 5 lat, po 5 latach zmieniali sie i przyjezdzali nastepni, okna zaklejali gazetami , byli tez tacy, ktorzy mieszkali na parterze i wywiercali dziury w podlodze zyby sie tam wysr...c bo nie chcialo im sie chodzic do wspolnych ubikacji na korytarzu, a z pewnoscia nie byli to Muzulmani.
Jeszcze nie spotkalam tak czystych ludzi jak Muzulmanie, podlogi w mieszkaniach blyszcza, posciel zmieniana jest codziennie bo takie nawyki wyniesli z domu, nawet tylki myja po zalatwieniu grubszych spraw i dla nich ten co wyciera d... e tylko papierem i zmienia posciel raz na dwa tygodnie to brudas.
_________________
Fox- kolejny niechciany psiak do adopcji

https://www.olx.pl/oferta...html#eb5bd1b1c3
 
 
rohan 
Gaduła
rohan


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Lis 2011
Posty: 149
Skąd: Helmond
Wysłany: Wto Lut 07, 2012 9:13 pm   

Bronka napisał/a:
rohan napisał/a:

mieszkałaś/-eś kiedyś z muzułmaninem? najlepiej taki, co jest dopiero kilka miesięcy na kontynencie?


Znam mnostwo Muzulmaninow , mieszkalam i mieszkam po sasiedzku, mam dobrych znajomych Muzulmaninow przez ponad 20 lat wiec mysle ze moge na ich temat powiedziec wiecej niz Ty na podstawie jednego wspolokatora, ktory dopiero przybyl do Holandii byc moze mieszkal gdzies na zadupiu w gorach, gdzie nie musial nosic majtasow tylko zalatwial swoje sprawy kucajac i zakopujac klocka. Wiec co to ma do tego to, ze ktos jest Muzulmaninem ?
A czy widziales jak wygladaly mieszkania Ruskich na Dolnym Slasku kiedy tam mieszkali ? Przyjezdali na 5 lat, po 5 latach zmieniali sie i przyjezdzali nastepni, okna zaklejali gazetami , byli tez tacy, ktorzy mieszkali na parterze i wywiercali dziury w podlodze zyby sie tam wysr...c bo nie chcialo im sie chodzic do wspolnych ubikacji na korytarzu, a z pewnoscia nie byli to Muzulmani.
Jeszcze nie spotkalam tak czystych ludzi jak Muzulmanie, podlogi w mieszkaniach blyszcza, posciel zmieniana jest codziennie bo takie nawyki wyniesli z domu, nawet tylki myja po zalatwieniu grubszych spraw i dla nich ten co wyciera d... e tylko papierem i zmienia posciel raz na dwa tygodnie to brudas.


a wiesz po co mają konewki w wc ?
 
 
 
Bronka 
Mega gaduła


Pomogła: 31 razy
Dołączyła: 27 Maj 2010
Posty: 1086
Wysłany: Wto Lut 07, 2012 9:46 pm   

rohan napisał/a:


a wiesz po co mają konewki w wc ?



A wiesz, ze w biedniejszych wioskach i niektorych miastach w Polsce i w sasiednich krajach ludzie nie maja lazienek tylko wychodki a wode nosza ze studni ?
_________________
Fox- kolejny niechciany psiak do adopcji

https://www.olx.pl/oferta...html#eb5bd1b1c3
 
 
aknairam 
Gaduła nad gadułami :-)
mari(an)ka


Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 06 Wrz 2008
Posty: 409
Skąd: śląskie
Wysłany: Wto Lut 07, 2012 10:03 pm   

rohan :
Cytat:
a wiesz po co mają konewki w wc ?

bardzo mnie zaciekawiło na cóz to te konewki posiadaja w tym wc ?
i jak z tą higieną u tychże narodów w/g rohana jest ? :033:
 
 
 
jagodka 
Gaduła nad gadułami :-)
zona udomowiona


Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 06 Kwi 2010
Posty: 601
Skąd: HAGA
Wysłany: Śro Lut 08, 2012 4:01 am   

rohan napisał/a:
Bronka napisał/a:
rohan napisał/a:

mieszkałaś/-eś kiedyś z muzułmaninem? najlepiej taki, co jest dopiero kilka miesięcy na kontynencie?


Znam mnostwo Muzulmaninow , mieszkalam i mieszkam po sasiedzku, mam dobrych znajomych Muzulmaninow przez ponad 20 lat wiec mysle ze moge na ich temat powiedziec wiecej niz Ty na podstawie jednego wspolokatora, ktory dopiero przybyl do Holandii byc moze mieszkal gdzies na zadupiu w gorach, gdzie nie musial nosic majtasow tylko zalatwial swoje sprawy kucajac i zakopujac klocka. Wiec co to ma do tego to, ze ktos jest Muzulmaninem ?
A czy widziales jak wygladaly mieszkania Ruskich na Dolnym Slasku kiedy tam mieszkali ? Przyjezdali na 5 lat, po 5 latach zmieniali sie i przyjezdzali nastepni, okna zaklejali gazetami , byli tez tacy, ktorzy mieszkali na parterze i wywiercali dziury w podlodze zyby sie tam wysr...c bo nie chcialo im sie chodzic do wspolnych ubikacji na korytarzu, a z pewnoscia nie byli to Muzulmani.
Jeszcze nie spotkalam tak czystych ludzi jak Muzulmanie, podlogi w mieszkaniach blyszcza, posciel zmieniana jest codziennie bo takie nawyki wyniesli z domu, nawet tylki myja po zalatwieniu grubszych spraw i dla nich ten co wyciera d... e tylko papierem i zmienia posciel raz na dwa tygodnie to brudas.


a wiesz po co mają konewki w wc ?


rohan ales sie zakopal, wlasnie sam sobie dowaliles :082:

konewki sa w toaletach wlasnei dlatego ze oni niesamowicie dbaja o swoja higiene a niestety nie wszedzie sa w toaletach bidety czy prysznice do umycia prywatnych czesci po skorzystaniu toalety

wlasnie to jedynie udowadnia jak muzulmanie dbaja o swoja higiene i podmywaja sie po kazdym skorzystaniu z toalety a nie jak inni ludzie co jedynie czekaja na regularna kapiel (tygodniowa czy codzienna?) nawet nie uzywajac nawilzonych chusteczek toaletowych gdy sie zrobi nr2
sam sobie zaprzeczasz, piszesz jackie to okropne brudasy muzulmanie sa a po chwili dodajesz ze kazdy muzulmanin po skorzystaniu z toalety przykladnie sie podmywa, gdzie tu sens gdzie tu logika rohan?
Ostatnio zmieniony przez jagodka Śro Lut 08, 2012 4:45 am, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
aknairam 
Gaduła nad gadułami :-)
mari(an)ka


Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 06 Wrz 2008
Posty: 409
Skąd: śląskie
Wysłany: Śro Lut 08, 2012 9:47 am   

bardzo chciałam wiedziec jakie tez ma zdanie na t/tych konewek :033: rohan Gdzies cos słyszał nie do konca pewnie zrozumiał i w taki sposób buduje sie własnie opinie o innych ! Ja sie n/p ,,burze,, jak ktos mówi o polakach ze to alkoholicy ,nieroby ,lenie , kombinatorzy i wogole duzo złych opinii na nasz temat, od nas samych się naczytałam !! A ja wciąz i nieustannie podkreslam ,ze wszędzie to tylko ludzie ,a ludzie rózni są ! I wsród muzułm. sa tez alholicy i tez brudni ,bo to tylko człowiek ,a człowiek ma słabosci jednakowe wszedzie niezaleznie od tego w ktorym miejscu sie znajdzie .
 
 
 
michaltg 
Nieśmiały użytkownik
popcorn

Wiek: 35
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 55
Wysłany: Śro Lut 08, 2012 8:41 pm   

chore sa tu te moralniaki w obronie muzlumanow przez panie.
moze wlasnie pracujecie dla ktorego i jest wyjatkowo dla Was mily co mydli Wam tak na prawde oczy i myslicie ze oni sa wszyscy tacy wporzo.
Widze glownie Jagode w obronie muzlumanow na niedzieli. Moje pytanko do Ciebie: czy Ty w ogole wychodzisz z domu ? Moze mieszkasz w jednej z tych lepszych dzielnic Hagi obok amsz alberta do pracy jezdzisz autem i tyle widzisz z tego co sie dzieje w Nl.
Ja pracuje z Holandrami mlodzi starsi i rozmawiamy o wszystkim. Tyle ile oni klna na muzlumanow to niemozliwe. Maja za kaxzdym razem argumenty.
 
 
jagodka 
Gaduła nad gadułami :-)
zona udomowiona


Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 06 Kwi 2010
Posty: 601
Skąd: HAGA
Wysłany: Śro Lut 08, 2012 9:08 pm   

michal, wcale nei wychodze z domu bo mnie maz arab lancuchami do kaloryfera przykul :P

malo komu sie podoba wrzucenie polakow do jednego worka za to nie przeszkadza nam to robic z muzulmanami.

niestety zapewne otaczasz sie niezbyt wyksztalconymi muzulmanami skoro masz takie zle o nich opinie, ja natomiast znam wiele wyksztalconych zarowno kobiet jak i mezczyzn i wcale nei uwazam ze sa oni od nas gorsi tylko dlatego ze ich wiara jest silniejsza od mojej

i rowniez nie zgodze sie ze s aoni brudasami jak to rohan napisla tylko dlatego ze po kazdym skorzystaniu z wc myja prywatne czesci ciala ba nawet osmiele sie ze to raczej zalicza ich do kategorii dbajacych o swoja higiene ;)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group